場　次│《給妳聽唱歌》及《追愛之旅：紫羅蘭•賴朵絲Violette Leduc, in Pursuit of Love》

時　間│2014年10月24日〈五〉14:30

主持人│台灣國際女性影展活動統籌 謝君竹

與談人│《給妳聽唱歌》導演 王雨薇

           │知名女同作家　柴

文字/賴奕亘　攝影/江珮瑜

謝：首先歡迎大家前來參與座談，我看完《給妳聽唱歌》之後，發現這部片是找尋自我的過程，表現非常真誠而且直接，很喜歡攝影的風格、故事的編排方式，預期對話不多，整體看起來滿完整表達導演想要說的事情。

柴：我分享一下，我看到了《追愛之旅：紫羅蘭•賴朵絲》法國新浪潮女性書寫的前衛，跟《給妳聽唱歌》這部用歌唱來表達情感，等於是在既有的語言框架下創造一個新的語言。在記錄受到壓迫的生活，尤其是改變語言，這其實是非常重要的事情，這是我看到這二部片其中的關聯。另外一點是，在空間跟影像上，我很喜歡《給妳聽唱歌》從捷運開始描述，可以想像一個現代、封閉的，緊迫充滿壓抑的社會，後來的延展是回到山上、回到鄉村，一個廣闊的想像；可是反觀《追愛之旅：紫羅蘭•賴朵絲》，它反而是從一個自然的環境、比較抽象的環境講述詩意，再回到私人閉鎖的空間寫作。這也是二部片的反差之處。

謝：我發現《給妳聽唱歌》捷運畫面真的出現滿多，雨薇要不要分享一下？

王：裡面其實都是比較真實、屬於自傳式的影片，呈現媽媽和妹妹自由的生活方式，我的個性會在意別人的眼光，所以會怕這樣的自由造成他人的尷尬等，但是後來我發現其實媽媽、妹妹反而過得是比較自在的；我限制自己所以過得不那麼自由，但後來發現，如果可以讓自己舒服一點不是很好嗎。

謝：我發現二部片的共通點，賴朵絲本身不是在正常規範裡的個性，那麼雨薇本身也不是在都會區長大，因為唸書的關係來到臺北，妳把社會框架打破了、打破它（笑），是一部很棒的作品，謝謝妳來參加女性影展。接下來我想問問柴，同為創作者，《追愛之旅：紫羅蘭•賴朵絲》看完之後，對於紫羅蘭創作、以及生活方式，有什麼樣的想法可以分享？

柴：很多女性創作者都以自我生命出發去創作，在看電影時、發現許多女性書寫的方式就是如此：用自己生活經驗當作養分、去理解她所處在的社會。那我覺得這部片它帶到了當時社會動盪的年代，法國文化思潮的改變，可以看到西蒙．波娃、沙特這些存在主義者，與紫羅蘭的書寫交流，那時候歐美都發生重大革命事件，因為二戰結束後，有新的國際觀打破傳統僵局的渴望，其實我們需要看到非傳統性別的生活、如果當女性同志情慾書寫成為主流化，那接下來的主流呢？這是值得思考的。

謝：我自己看完《追愛之旅：紫羅蘭•賴朵絲》，它是用許多有趣的素材，包括照片、手稿、紫羅蘭本人受訪的影像，此片非常難得，同時也可以看到賴朶絲的情慾流動非常自由不受拘束，在那個時代是非常勇敢的。那麼我想要知道在文字方面，何為柴創作的養份？

柴：當然悲傷是我的養份，年輕時候都會有種嚮往，嚮往有人能理解妳生活當中難以理解的情緒與情感，我覺得這是一種能量。要怎麼樣才能知道一個人的孤獨，回到存在主義嘛，只有自己才能理解孤獨長什麼樣子，在紫羅蘭這部紀錄片中看到：追永遠追不到的，是她生命的動力；那麼其實賴朶絲跟社會還是有所連結，而連結方式是用她的孤獨、她的悲傷。有時候創作是去創造自己的另一個人格，如果要我寫日常生活可能沒有那麼好玩。另外我想回應雨薇導演，我自己到美國住了十二年，家人到紐約來找我的時候，其實也有跟妳一樣的感覺，因為在美國身為黃皮膚的華人，可能在餐廳點餐的時候，很注意家人的口音、點餐方式等等，有沒有遵守紐約的規矩，後來我在回想為什麼對家人這麼苛刻，也許是很努力想要融入當地的社會，《給妳聽唱歌》勾起許多空間移動、還有城市生活的樣貌。

謝：其實我也在探討一件事，就是外人的眼光、如何看待妳，要選邊站或是認同身分等。今年的女性影展為什麼以「自由之癮 崩壞之慾」作為主題名稱，是希望大家可以把所謂「區隔」拿掉、抽離，回到最原始自身的反省，做自己想要做的事情。可以思考是否有些東西長期存在心中，試圖抹滅心裡最真誠的感覺。

王：剛開始朋友聽到我要拍關於原住民主題的片子，就會期待要出現百步蛇、百合花等，這些對於原住民的刻板印象，不過這也是我在避免的地方，不想讓大家覺得聽到「原住民」就只是這些東西，喜歡原住民應該是很會唱歌、或是很會跑步，不一定就是如此符合大家對原住民的期待與想像，我有在影片中避免一些符號的東西。

謝：不過我很喜歡片中的一個元素，是媽媽和妹妹到以恩家裡做一些色彩的佈置、裝飾，這帶給女主角以恩一種溫暖的感覺。

（進行QA）

問：為什麼雨薇導演想寫這個故事？

王：在拍這部片之前，我一直想像如果爸爸、媽媽來台北會想看到什麼樣的內容，因為這是我的畢業作品，他們應該會想看到自己，覺得栽培女兒到臺北唸書是值得的。（笑）其實，我喜歡與人交談，觀察生活中每個人帶給我的感覺，這是他們在告訴我生命的故事。

謝：聽起來好像女性的影像、或是書寫表達都跟自己內心有感覺，和自身連結性很重，也許這是男女導演或創作者在書寫的差別。女性影展也常受到討論或挑戰：為什麼不放男性導演的作品？有些男導演也有拍關於女性議題的作品，就是透過如此不斷討論與挑戰，才有可能看到更多的面貌，比方酷兒影片如果只有看女同志導演拍的作品，一些界線可能會愈來愈窄，但是如果是非酷兒的女導演去拍這一議題，也許看起來會完全不一樣。這是創作上滿有趣的一點，隨著日新月異在改變。那麼今天謝謝各位，座談告此一段落，女影剩下最後三天，也請大家多把握機會來看電影。